原标题：好意思表象特使克里将在畴昔几天访华，中方能否暴露细节？酬酢部恢复

【环球时报-环球网报说念 记者 李萌】在7月11日的酬酢部例行记者会上，有记者发问称，好意思国表象特使约翰•克里将在畴昔几天窥伺中国，中方能否暴露他此行的细节？

汪文斌

对此，发言东说念主汪文斌暗示，中好意思就各层级对话与来往保持着疏浚。对于你提到的具体窥伺，建议你向操纵部门来了解。

汪文斌暗示，表象变化是大众性挑战，需要列国协力竞争。中好意思曾在表象变化鸿沟开展过细密谐和，共同推进《巴黎协定》达成成功。咱们但愿好意思方同中方相向而行，为中好意思表象谐和创造成心条目和氛围。

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经中好意思两边约定，好意思国财政部长耶伦将于7月6日至9日访华。这是本年6月中旬好意思国国务卿布林肯访华后，好意思国又一高官访华。这也绚烂着，客岁中好意思引导东说念主巴厘岛会晤后，因“气球事件”一度中断的高层构兵，已徐徐回反正轨。

“布林肯和耶伦访华，讲授拜登政府并不穷乏对华构兵的勇气。”7月4日，来京出席第11届全国和平论坛的好意思国前助理国务卿、好意思国亚洲协会计策扣问所（ASPI）副总裁丹尼尔·拉塞尔在给与《中国新闻周刊》专访时说。

拉塞尔指出，诚然中好意思磋磨仍未走出低谷，好意思国国内务治执行也影响了拜登政府遴荐更活泼的对华计策，但自布林肯访华以来，中好意思构兵对话呈现出积极态势。他非常强调，布林肯和中国国务委员兼酬酢部长秦刚不仅举行了万古候的精致会晤，还共进使命午餐，这种“非精致对话”能赐与两边坦率交流的空间，中好意思两边在畴昔一段时候的高层会晤中不错多多使用。

本年69岁的拉塞尔永久在好意思国国务院和白宫国度安全委员会任职，曾任白宫国安委亚洲事务高等主任。2013年到2017年，他担任好意思国国务院摊派亚太事务的助理国务卿。

受新冠疫情影响，这是拉塞尔三年来初次窥伺中国。他咨嗟说念，我方的第一印象便是“北京的天真蓝”。近期，受加拿大山火影响，拉塞尔在纽约家中看到窗外一派灰白和肮脏，这让他想起曾在北京资格的雾霾天。而当今，“北京的空气改善是积极且显赫的，我道喜这里的东说念主们取得这个紧要设立”。

拉赛尔 图/全国和平论坛组委会供图

“要争论，但不要试图赢得争论”

中国新闻周刊：这是你自2019年以来第一次窥伺中国，你合计中好意思两边东说念主士在北京的对话氛围，和三年前比较是否有什么不同？

拉塞尔：我看到的是一幅复杂的画面。在公开阵势，一些东说念主的发言比较减弱，另一些东说念主则比较垂危；一些东说念主想想很绽开，也有一些东说念主发达得很大怒，尽其所能地训斥对方的不实，张开最强横的争论。

对于这些现象，我领先要说：品评并非是赖事，如若咱们想寻求诞素性的双边疆系，咱们齐必须品评对方作念错了什么。

然则，酬酢官不是讼师，国际磋磨中的对话——非论是一轨对话如故二轨对话——齐不是法庭谈论。这种争论的状态将不绝下去，却不会有什么“终审判决”。因此，咱们要争论，但不要试图赢得这种争论。这才是疏浚。

三年来，中好意思之间穷乏疏浚。这既有政事成分，也有疫情封闭的成分。如今，疫情已基本往日，但政事上的僵局尚未终了，粗略还可能不绝很长一段时候。是以，咱们当今紧要需要找到有用治理不对的法子，需要润滑剂以幸免垂危阵势升温，需要“熄灭系统”以幸免升温演变为危机。

中国新闻周刊：布林肯6月窥伺中国，粗略是缓解你所说的“政事僵局”的要道一步，中好意思之间更多的高层对话也将启幕。那么，咱们应若何进步这些对话的“质料”？算作奥巴马政府摊派亚太事务的高等酬酢官，你有什么训戒不错共享吗？

拉塞尔：说以前中好意思之间的会晤更友好，但当今不友好，是不准确的。我认为我构兵过的中国同业大多特别有酬酢谈判的资质，英语流利，善于抒发，解释中方的计策极有劝服力。他们不错展现出果断的一面，也不错发达得很热诚。

不外，近些年中好意思之间的酬酢对话，在一些方面变得愈加“精致”。比如说，以前中国官员可能会在会晤中使用英语，而当今更多地弃取用汉文发言。

然则，在非精致阵势，咱们依然能进行坦率的交流，我能感受到中外洋交官的专科和才华。在这种“会议室外”的对话中，他们会有劲地述说中国的利益和态度，但咱们之间的交流是一种真确的对话，而不是各自宣读论点。

当今，在布林肯国务卿访华本领，咱们再次看到了这种积极的互动。布林肯和秦刚国务委员不仅进行了五个多小时的精致会晤，还在垂纶台国宾馆共进了使命午餐。我想这是一次坦率对话的契机。研究到中好意思之间的高层酬酢对话才刚刚运转，这少许是令东说念主欢畅的。畴昔咱们应当推进更多非精致的对话，咱们不错不愉快对方的不雅点，但咱们一定要多进行“真确的交流”。

“拜登政府并不穷乏对华构兵的勇气”

中国新闻周刊：你对于加强“非精致对话”的建议很预想。不外，畴昔一段时代的中好意思对话是否仍存在一种“隐忧”：因为穷乏互信，高层对话的普通化进度粗略会被肖似“气球事件”的新突发气象所打断。咱们应当若何幸免这种情况发生，保管双边高层对话的普通化？

拉塞尔：从某种程度上说，中好意思磋磨就像一个气球。咱们必须离开危境的大地，但各式万般的问题让气球千疮百孔，使咱们无法腾飞。偶然咱们刚刚升起，新的缝隙在气球上出现，使咱们回到原地。

治理决策是，咱们需要快速地、勤恳地使命，要不停向气球中注入氢气。是的，中好意思之间的互信还是流失，这瑕瑜常贫困的挑战，莫得什么灵丹灵药可用。这意味着任何细微的成分齐可能导致咱们的磋磨重回不踏实。是以，咱们当下需要求实，勤恳寻找契机以加强疏浚，尝试重建一定程度的信任。

我认为，重建互信的一种可能是增多透明度。我可能不可爱你在作念的事情，但如若我明白你在作念什么，并了解你为何要这么作念，我就能对畴昔的情况有所预判，不会被你作念的事情惊吓到。另一方面，如若我明确知说念你对我作念的事情有什么担忧，我也不错充分研究，进行调遣。

中国新闻周刊：你认为中好意思两边齐需要抓紧时候寻找重建互信的契机，但在国会共和党东说念主的压力下、在来岁“大选之年”的配景下，拜登政府能作念什么？

拉塞尔：我愉快你的不雅点，国内务治执行让好意思国政府的使命比以前更难作念。跟着大选年到来，调遣中好意思磋磨将变得越来越难。但咱们总有一些事情不错作念。布林肯国务卿和耶伦部长的窥伺，讲授了一个事实：即使面对压力，拜登政府并不穷乏对华构兵的勇气，他试图通过重启高层窥伺，找到稳当好意思国最大利益的决策。

中国新闻周刊：你也曾提到过，好意思国政事中的固定“景色”是，政客们会在竞选周期顶用强横的言辞挑剔中国，这并不是簇新事。然则，为了直快中好意思磋磨，拜登政府是否可能更正一些语词的使用，开释善意？

拉塞尔：我明白语言很紧要，但举止更紧要。是的，有许多来自华盛顿的声息不错被视为对中国政府乃至中国东说念主民的冒犯。这不是一件善事，我但愿两边能保持更多的克制。然则，如你所言，咱们正在插足选战周期，而“克制”可不是选战周期的绚烂。

我想咱们如故需要专注于从举止层面上更正。如若拜登政府加强了与中国的构兵对话，但莫得显赫限度，那么好意思国国内的品评声息会变得更大，拜登政府将不再有智商为其构兵对话计策进行诡辩。但反之，如若这些构兵对话推进了诞素性的举止和措施，政府能够向选民展示“通过对话，咱们获取了效果”，阵势将不再一样。这意味着一味对中国“高歌大叫”没什么意旨。

拜登 贵府图

我再次强调，我提议这么的建议，并不是说株连在于一方。我是说咱们两边齐必须愈加勤恳。

“要更勤恳地进取爬坡”

中国新闻周刊：咱们挑剔了许多政府间对话构兵的问题，但中好意思磋磨的基础在于两边社会的密切来往。在二轨对话方面，你有什么改善对话质料、推进重建互信的建议吗？你场所的亚洲协会计策扣问所对此是否有所举止？

拉塞尔：一个对话渠说念的好坏，领先在于东说念主的素质。咱们的上风之一是咱们有许多在中国的一又友。无论身处政界、商界如故学界，他们齐是了得的想想者。

其次，我并不是品评好意思国的其他智库，但西方智库确乎有一种倾向，即通过智库内行们代表亚洲、代表中国话语，由好意思国东说念主向好意思国东说念主叙述东方。而咱们的神志是让亚洲东说念主为我方话语，让好意思国东说念主成为提议问题的东说念主，而非提供谜底的东说念主。咱们应当从源泉上获取来自亚洲的信息，确保由咱们的中国一又友来解释中国的计策、利益和热心。

中国新闻周刊：你提到东说念主的成分，这很紧要。在好意思国，下一代“中国通”官员和学者，是在大国竞争的配景下成长起来的，你合计他们对中国的理会和情感，是否会和你这一代有显著的不同？

拉塞尔：是的。坦率地说，中国以及中好意思磋磨在往日的十年和之前的20年、30年有很大的不同，往日五年和更之前的五年比较，也有很大的不同，一些变化在我看来是戏剧性的。是以，好意思国的新一代中国问题内行，看到的是中国与以前并不一样的一面。

至于在中好意思建交时“在场”的那一代东说念主，他们练习中国的语言和文化，见证了中国近代以来的报复发展说念路。他们领有更均衡、长久的视角。可惜的是，这些东说念主齐还是年过八旬，正在退出历史舞台。

中国新闻周刊：疫情后的初次中国之旅，让你对中好意思磋磨的畴昔感到更乐不雅如故更悲不雅？

拉塞尔：乐不雅和悲不雅齐不是正确的揣测规律。让我感到欣忭的是，我听到了许多来自中国的值得尊重的声息。我想当今咱们莫得乐不雅或悲不雅的余步，咱们惟一下定决心，为了诞素性的中好意思磋磨而勤恳。当咱们面对强力的顶风、面对上坡路，咱们能作念的，惟一更勤恳地进取爬坡。

发于2023.7.10总第1099期《中国新闻周刊》杂志

杂志标题：拉塞尔：中好意思要多进行“真确的交流”